Nacho Coller: "الفكاهة علاجية ، تساعد على التخلص من الدراما والتخلص من المشاكل"
محادثة لا تعرف الكلل الذي يعرف كيف يولد التفاؤل والاهتزازات الجيدة من حوله ناتشو كولر (فالنسيا ، 1969) ، وهو عالم نفساني وأستاذ جامعي يجمع بين واجبه المهني في علم النفس الإكلينيكي مع غمرات متعددة في المشهد الإعلامي الإسباني.
مقابلة مع ناتشو كولر
التقينا معه للحديث عن حياته الشخصية والعملية لمعرفة المزيد عن رؤيته حول مهنة علم النفس وعن خططه الحالية والمستقبلية. اليوم نتحدث مع ناتشو كولر العظيم.
بيرتراند ريغادر: ناتشو ، عملك كمتخصص في علم النفس السريري لديه بالفعل مسار لأكثر من 20 عامًا. أنت واحد من أكثر المعالجين النفسيين المعترف بهم في إسبانيا ، ومع ذلك يبدو أنك دائمًا ما تقوم بالتدريب والشروع في مشاريع جديدة. هل هذا الموقف الحيوي هو الذي دفعك إلى رغبتك في تكريس نفسك للممارسة السريرية؟
ناتشو كولر: إذا قلت لك الحقيقة ، فإن الموقف الذي كان لديّ قبل 20 عامًا تجاه المهنة لا يشبه الموقف الذي أقدمه الآن. في تلك السنوات ، منعني انعدام الأمن والمخاوف من القيام بالعديد من الأشياء التي أقوم بها الآن. لقد شعرت بالضيق من النقد واعتقدت أيضًا أن بقية علماء النفس كانوا أفضل مني.
لذا تخيل ، من جهة ، الرغبة في تناول الطعام في العالم والقيام بالأشياء ، ومن جهة أخرى ، الفرامل التي أملكها في عقلي ، ثمرة بلدي دارث فيدر ومنى الجانب المظلم من القوة . في حالتي وعلى أساس العمل الشخصي ، التجارب الحيوية من جميع الأنواع ومقدار ما تعلمته من مرضاي ، فازت بالجانب البارد ، وهو الجزء الذي يضيف المخاطر. ماي دارث فيدر ما زال يتحدث ، لكني أحاول ألا أهتم له كثيراً.
ب. R.: ما هي لك الفضائل الثلاث اللازمة لعلاج الحالات السريرية؟ وكيف تمكنت من تطوير موهبتك في كل من هذه الجوانب؟
كن إنسانًا جيدًا ، وكن مدرَّبًا جيدًا واقبل قيودك وعيوبك. أنا لا أفهم أن أكون طبيبًا نفسيًا جيدًا دون أن أكون شخصًا صالحًا ، دون أن أكون شخصًا جيدًا. كن الأحدث في التدريب ، وقراءة ، ودراسة ، وتدريب ، واسأل عندما كنت لا تعرف والنضال والمثابرة. تكييف عبارة من العظيم برتراند راسل أود أن أقول إن العلاج النفسي يجب أن يسترشد بالمحبة وعلى أساس المعرفة. والفضيلة الثالثة هي الاعتراف بالقيود النفسية والعاطفية الخاصة بنا. يبكي علماء النفس أيضًا ، نشعر بالاكتئاب ، لدينا قلق ونعاني مثل بقية الموظفين. الشيء المهم هو قبول أخطائنا والعمل على تحسينها. كيف يمكننا أن نطلب من المريض بذل جهد للتغيير إذا لم نتمكن من القيام بذلك؟ لتطوير الفضيلة أحاول أن أكون واضحا بشأن مشروع حياتي. تعرّف على تقييداتي وتعرف كيف تطلب المساعدة وتقبل عيوبي العديدة ، حاول أن تبذل قصارى جهدي لمساعدة الناس من حولي وأخيراً ، أحيط نفسي بالأشخاص الطيبين الذين يحققون التوازن والقيمة لحياتي. الناس الصغار ، أولئك الذين يبقون ، أولئك الذين يرون العالم تحت كيلوغرامات قشرة الرأس ، الأبعد ، كلما كان ذلك أفضل.
ومع ذلك ، فمع وجود ما تريده أكثر أو أقل بوضوح مما تريد ، مع وجود مزاج إيجابي ، أو قيادة حياة متوازنة ، أو على الأقل محاولة وجود أناس طيبين حولك ، فإن المرء لا يتحرر من الاضطرابات النفسية.
ب. ر: لقد تحدثت في بعض الأوقات عن اللحظات السيئة التي عشتها في الماضي.
نعم ، لاحظ أني مصابة باكتئاب في هذا المقال: nachocoller.com/depresion-un-perro-negro-y-un-psicologo-sorprendido/
إذا كنت تعرف عدد الزملاء الذين هنأوني علنا وسرا على هذا العمل الصادق والشجاعة المفترضة.
بوجود اضطرابات نفسية ، هناك الكثير من الوصمة والأخصائيين النفسيين الذين ينضمون إلى الأفعال الجماعية ، ليكونوا ويظهروا مع كلمة حسن أو مثالي ، التزام صغير وغالبا ما لا يتحولون إلى شخص غير كامل. بالإضافة إلى ذلك ، هناك زملاء يقومون ببيع الأشياء التي هي سعيدة للغاية ولديهم طريقة التحكم في الأفكار والعواطف طوال الوقت (مقدار الضرر الذي يجعل بيع المغالطات). لاحظ أنه عندما عانيت من الاكتئاب كنت أعيش في صمت وبالكثير من الخجل والآن أنا مدرس في مجال الاكتئاب ، بالضبط.
طبيب نفسي مثلي من الاكتئاب! كان لدي وقت رهيب ، والشيء التالي ، بالإضافة إلى الحزن ، جاء الشعور بالذنب معًا. كتابة المقال كانت بلسمية ، ساعدني على إزالة المواقف من "كل شيء على مايرام" و "أستطيع مع كل شيء" وأكون قادرا على إخبار الآخرين: "حسناً ، لقد كان لدي اكتئاب أيضاً! هل هناك شيء خاطئ؟ أعلم كمية الرسائل التي تلقيتها في القطاعين العام والخاص أن هذه المشاركة قد ساعدت أكثر من زميل واحد ، وخاصة الأصغر منهن اللوم على شعورهم بالسوء.والأفضل؟ يجب أن ترى وجه العديد من الأشخاص الذين يأتون إلى الاستشارة للمرة الأولى في الألم والاكتئاب عندما أخبرهم أنني مصاب بالاكتئاب. إنني أتحدث عن المقال وأحثك على قراءته ، ويمكنك الخروج منه ، وأنه من الطبيعي أن يسقط أي شخص ، حتى الطبيب النفسي الذي يبتسم بنصف ابتسامة والذي يشبه السيوبرمان ، كان أيضا جرعة من كربتونيت .
ب. R.: بالإضافة إلى وجهك المهنية كمعالج ، كنت واحدا من أكثر علماء النفس تتبع في الشبكات الاجتماعية. في الواقع ، تم تسميتك مؤخرًا من قبل مجلتنا الرقمية كواحدة من أكبر 12 شخصية مؤثرة في مجال الصحة العقلية. ما هو دافعك الرئيسي عندما يتعلق الأمر بالعناية بشبكات التواصل الاجتماعي الخاصة بك؟
نجاح باهر! أؤكد لك أن الهدف الرئيسي هو الاستمتاع والمتعة ؛ في اليوم الذي أتوقف فيه عن الضحك والمرح في عملي كطبيب ، أو نشر مقالات ، أو المشاركة في بعض وسائل الإعلام أو إعطاء الدروس ، فسأفكر في ما يحدث لي. سيعني بالتأكيد أنني فقدت الشمال. وأود أن أكذب عليك إذا لم أقم بإضافة عامل تحفيزي آخر لمواصلة القيام بالأمور ، ولا شيء سوى الغرور الشخصية وبعض الغرور.
لتعلم أن عملي يحب ويعترف به اجتماعًا ، فأنا هادئ. يسعدني جداً أن أعرف أنه من خلال مساهماتي ، يمكنني تسهيل الأمر على بعض الناس لجعل حياتهم أكثر مرحًا وأكثر أمانًا. وإذا حصلت أيضًا على بعض الابتسامات من الموظفين ، فقد تحقق الهدف.
باء ر.: في الآونة الأخيرة رأيناك بطولة في حديث TEDx في فالنسيا. كيف نشأ هذا الاحتمال؟
تجربتي في تيدكس كان رائعا ومن وجهة نظر فكرية واحدة من التحديات التي أعربت لي الخلايا العصبية لي أكثر من غيرها. يبدو الأمر سهلاً بمجرد مشاهدة الفيديو ، ولكن إعداد شيء أصلي ، بطريقتك الخاصة ودون نسخ ، مع أكثر من 300 شخص في السعة ويعرف أن ما تقوله سيتم تسجيله ويمكن استخدامه ضدك ... (يضحك). كان تحديا كبيرا ومجزيا للغاية.
القصة ظهرت بعد محادثة مع المرخص له TEDxUPValencia , بيلين أروجانتي ومع سيزار جوميز مورا (مدرب ممتاز). تحدثنا عن الغضب ، وفقدان السيطرة التي نملكها في السيارة ، وبائعي الدخان والتجاوزات في رسائل طالبان من علم النفس الإيجابي وهذا هو المكان الذي بدأ فيه إنسان نياندرتال الداخلي. جاء الفيديو في وقت لاحق.
ب. آر.: أولئك الذين يعرفونك يعرفون أنك تجمع بين خبرتك لسنوات عديدة وبروح مرحة مرحة. هل تعتقد أن الفكاهة يمكن أن تساعد أثناء العلاج؟ يجب أن نزيل درامية الحياة؟
أنا لا أفهم الحياة المعيشية بدون روح الدعابة ودون ضحك. الفكاهة علاجية ، فهي تساعد على النسبية ، والتخلص من الدرامية ، والتخلص من المشاكل. في ممارستي ، تبكي ، لا شيء آخر كان مفقودًا ، وأحيانًا نبكي (في أكثر من مرة أحمل دموعًا وأستمر في الرحيل ، سيعني ذلك أنني لا أزال على قيد الحياة) ، لكنني أؤكد لك أنه إذا وضعنا الميزان ، فهناك المزيد يضحك هذا البكاء. من المدهش كيف يمكننا استخدام الفكاهة حتى في الحالات القصوى.
B. R.: نقرأ في مدونتك مقالة حاسمة تدعي فيها دور الطبيب النفسي فيما يتعلق بالمحترفين الآخرين ، مثل "المدربين". هذه قضية مثيرة للجدل ، ومن مختلف مدارس علماء النفس تبدأ في مواجهة هذه الأشكال من التدخل. ما رأيك يجب أن يكون وضع علماء النفس حول هذا؟
أنا غاضب جدا من هذا الموضوع. إن جماعتنا المهنية غريبة إلى حد ما ، في الوقت الذي نرى فيه زميلاً يظهر ، يظهر على شاشة التلفزيون في مناظرة أو مقابلة ، ننتقده وننظر حول المدرسة التي ينتمي إليها أو أنها ليست واحدة من الألغام؛ نذهب مباشرة إلى الخطأ. لا أستطيع أن أتصور اثنين من أخصائيي الصدمات يفعلون نفس الشيء مثلنا أو اثنين من الأطباء النفسيين أو اثنين من المحامين.
في المهن الأخرى هناك احترام للشريك ، في بلدنا ليس بشكل عام. أقول لك هذا ، لأنه في حين أن علماء النفس مع النقد ونحن نواصل اتخاذ أوراق التدخين وترسو بشكل حصري في علم الأمراض ، في المشاكل وفي ذلك هناك أشياء ليس لدينا لقوله أو القيام به في التشاور لأنه موضح من قبل دليل جامعي ذكي ، قد حان الجماعية دون التدريب الذي أمسك بنا مع تغيير الخطوة. مجموعة تحمي نفسك من مغالطة أن الجميع يمكن أن يكونوا سعداء إذا أردت ، في "إذا كنت تريد أن تستطيع" والقوة اللامتناهية للعقل لتحسين الحياة ؛ مع الريح لمصلحة الضغط الإعلامي الذي يجب عليك أن تكون سعيدًا بأي ثمن (يتحرك صناعة المساعدة الذاتية في الولايات المتحدة الأمريكية 10،000 مليون دولار سنويًا) وتستفيد من فراغ قانوني معين ، تبيع السعادة في مائة وتبيع التطوير الشخصي دون وجود الحد الأدنى من قاعدة الدراسات في علم النفس (درجة ، بطبيعة الحال).
أنا حزين جدا لرؤية الكثير من علماء النفس الذين أعدوا ، مع تدريب ممتاز ، مع الكثير من الرغبة في العمل والمساهمة في تحسين المجتمع ، الذين يرون أنه عقبة لإحداث فجوة في عملهم ووصول شخص ما أو تيبا الذي هو جيد التواصل ، مع بعض تجربة الحياة السلبية التي سيتم استخدامها بعد ذلك لبيع ، واستخدام بعض الكلمات من powerpoint أو شعار السكر وبيع الدخان وأخذ القط إلى الماء. هناك علماء نفسانيون لا يقومون بعمل جيد ، وأعتقد أنه يجب علينا القيام بتمرين في النقد الذاتي. نحن في مجتمع من الصور ، صور مثالية ويجب أن ندرك أن العديد من المدربين والموجهين والمرافقين والقارئ التارو التعامل مع الصورة بشكل جيد للغاية. علماء النفس لا يذهبون فقط إلى الصورة ، إلى الصورة الساكنة ، نذهب إلى التصوير الشعاعي ، وهو أكثر دقة ونذهب إلى الفيلم ، وهو أكثر اكتمالا.بالمناسبة ، يعمل علماء النفس على النمو الشخصي. أنا في الواقع أفعل ذلك بالتشاور عادة ، ليس فقط نحن في علم الأمراض. مع الصحة العقلية لا يلعب والتدريب ليس أكثر ولا أقل من أداة علم النفس.
باء ر: هل من الصعب جدا أن تكون سعيدا؟ أم جعلونا نعتقد أن السعادة هي مصلحة المستهلك؟
إذا فهمنا بالسعادة أننا نعيش في انسجام مع قيمك ومع مشروع حياتك ، فكونوا أشخاصًا صالحين ، أظهروا مواقف سخية مع الناس من حولك وتقبلوا ذلك من حين لآخر ، وسيكون المرء خاطئًا ؛ يمكنك أن تكون سعيداً ، نعم. ولكن بالطبع ، لن يختفي قبول المعاناة ، ولا نستطيع السيطرة على كل شيء ، وأننا لسنا أبطأ من البشر ، وأننا سنفقد في كثير من الأحيان المعارك بسبب عدم قدرتنا على مواجهة التحديات أو الصراعات ، أو لأن الحياة عاجلاً وليس آجلاً سوف يعطي الأخبار التي ستجعلنا نعاني ، في بعض الأحيان تعاني الكثير.
عندما أسمع الناس الذين يمرون في الحياة قائلين إنهم سعداء أو سعادة كبيرة في جميع الأوقات ، فهذا يجعلني غاضبة ، لا أستطيع أن أقف لهم. بنفس الطريقة التي يعطونني بها تكشيرة معينة هؤلاء الناس الذين يجعلون الشكوى فن ووسيلة للإدارة من أجل الحياة.
ب. آر: في الآونة الأخيرة كنت "في جولة" مع ميغيل أنخيل ريزالالدوس ، ينياكزكيز وسونيا سيرفانتيس. ما هي هذه التجربة كمحاضر المساهمة شخصيا ومهنيا؟
إن مهنتنا فردية وفردية للغاية ، وتجد مجموعة من الزملاء الذين تشاركهم في المرحلة والذين يرون الحياة وعلم النفس بطريقة تشبه إلى حد كبير ما يرضيك. مهنيا ، يعطيني التعلم المستمر جنبا إلى جنب مع الأفضل والشخصية ، أتحمل تحديات جديدة ، تجارب جديدة ، الكثير من الضحك وأصدقاء جيدين لمواصلة السفر ، ولسنوات عديدة يمكنني حمل الحقيبة.
